Qumi - 2009-04-05, 11:21 Temat postu: Koncepcja nowej rasy Hejka :P Ostatnio zastanawiałem się nad jakąś nową ciekawą rasą w Disciples. Przypomniał mi się pomysł kogoś na rasę ateistów, ale oczywiście taki koncept nie pasuje do Disciples, w końcu działania bogów są tam widoczne. Pozostaje więc rasa nienawidząca bogów i starająca się ich zniszczyć, ale jakie mieliby szanse bez wsparcia potężniejszych mocy? Wpadłem więc na pewien pomysł... rasę, która sama dla siebie byłaby bogiem ^^ Inspiracji było kilka, np. Aasimar z DnD, czy Imperium z Warhammera 40k. Owa rasa była by czymś nowym w Nevendaarze, raczej rzadko spotykanym. Nie byłaby to rasa taka jak inne, stworzone przez swoich bogów u zarania dziejów, byłaby to rasa przekształcona. Wszystko zaczęłoby się od nowego boga, dziecka wśród bogów, powstałego nie dawno, bez celu wędrującego po Nevendarze, nie zdając sobie sprawy z tego kim jest. Jego powstanie nie byłoby do końca pewne, czy to jakiś kosmiczny przypadek, nagromadzenie się magicznych mocy, czy coś innego. Moim pomysłem byłoby wykorzystanie w pewien sposób prawa równowagi, w świecie istnieje coś takiego, takie prawo, że jeśli coś odrzucasz to po prostu nie zniknie od tak. Coś się musi z tym stać, gdzieś się odłożyć. Właśnie w ten sposób powstała by nowa istota. Można by je nazwać dzieckiem Galleana i Solonielle. Czemu? Gdyż powstało z ich mocy i magii. Solonielle i Gallean odrzucili część swoich mocy, swojej istoty, stali się wypaczoną wersją tym czym byli. Odrzucili życie, współczucie i inne cechy i moce, którymi dysponowali.... co się więc z nimi stało? Nawet jeśli część z nich została przekształcona w przeklętą moc odrodzonych bóstw, to część z niej została odrzucona. Samodzielnie energie Solonielle nie były wstanie nic zrobić, wciąż istniały czego świadectwem były chociażby Łzy Solonielle, nie nic poza tym. Dopiero gdy Gallean popadł w podobne szaleństwo do Mortis, odrzucone energie byłych kochanków w naturalny sposób przyciągały się. Gromadząc się w jednym miejscu dały początek nowej istocie - nowemu bogu, bez wspomnień, bez celu, bez świadomości kim jest. Długo wędrował, wyglądał jak półelf, wzbudzając często niepokój i pogardę. (Tu jakaś epicka kampania wstaw). W końcu odnalazł jednak miejsce dla siebie. Na obrzeżach imperium, miejscu odciętym po inwazji elfów, istniało niewielkie ludzkie zgromadzenie paru miast. Nie było ich wielu, zaledwie 7 miast, z czego 2 większe, oraz parę wiosek. Kiedy młody bóg tam dotarł zobaczył nędzę, głód, ale i przychylność, gdyż żyło tam wielu półelfów. Wkrótce poczuł sympatię do tej ubogiej krainy, a wraz z nią w niewyjaśniony sposób kraina ta stawała się coraz bardziej urodzajna i bogata w zasoby, ludziom zaczęło się żyć lepiej, a miasta rozwijać. ego przywiązanie do ludności rosło, a wraz z nim urodzajność ziemii. Wkrótce ludzie to zauważyli, tam gdzie pojawiało się młode bóstwo działy się dobre rzeczy i ziemia rodziła coraz lepiej. Z tego powodu ludność postanowiła jak najbardziej się do niego przymilać, oszukiwać nawet go, aby bardziej się do nich przywiązał. Dali mu kochankę, dali mu obowiązki i pracę, powoli uzależniając go do siebie. Radość była jednak tylko tymczasowa, gdyż nagły wzrost zamożności regionu sprowokował zainteresowanie elfów, orków, jak i samego imperium. Najpierw przybyło jednak imperium pod pretekstem ochrony tych terenów, ściągając jednak spore podatki i ograniczając wolność półelfów.Następnie ruszyły fale orków, które masakrowały całe wioski, armia imperialna średnio sobie z nimi radziła, nie było jej zbyt wiele, tak naprawdę to nie mieli zbyt wielkich szans, a ich rola miała się ograniczać do pilnowania i wymuszania podatków. Potem nastąpiły 2 dni ciszy, orki przestały atakować, dając chwile poczucie zwycięstwa i ulgę mieszkańcom, tylko po to żeby po owych 2 dniach efy ponownie zainteresowały się tą niegdyś nieurodzajną ziemią. Młody bóg widział to wszystko i cierpiał gdy umierali jego bliscy. Ludzie zaczęli coraz bardziej bezpośrednio prosić go o pomoc. Zrozpaczony, nie potrafił jednak tego uczynić, zabrali mu ukochaną, aby go zmusić, ale on nie potrafił kontrolować swoich mocy. Błagał ich, ją, o wybaczenie, błagał o uczucie, którym go obdarzyli wcześniej. Zrozpaczony, zdradzony, ale kochający nie wytrzymał i wybuchł. W niezrozumiały dla siebie sposób zrobił coś co na zawsze odmieniło lud zamieszkujący te tereny - poświęcił się. W błysku błękitno-złotego światła rozpadł się w chmurę pyłu tegoż samego koloru. Moc wypędziła napastników i uzurpatorów rozciągając magiczną barierę nad ziemią nowego królestwa. Przez wiele lat bariera utrzymywała się chroniąc ludność zamkniętą w niej, z drugiej strony byli więźniami w jej wnętrzu. W końcu jednak pękła, a lud który niegdyś tam mieszkał został zmieniony na w niesamowity sposób. Boska energia przepełniająca barierę i ziemię została wchłonięta przez ludność, dosłownie wessana przez nich. Zmieniła ich formy, ich kolor skóry miał metaliczny połysk, a oczy świeciły błękitnym bądź złotym światłem. udność pod barierą została naznaczona jego umysłem i uczuciami - jego chęcią uwolnienia się od emocji, od bólu jaki mu zadano - negacji emocji, oraz jego chęcią bycia znowu kochanym, zanurzeniu się w uczuciach, które sprawiały mu taką radość. Ludność łączyła pewna szczególna więź ze sobą, nie mieli kolektywnej świadomości, ale wyczuwali swoją obecność i emocje. Ta więź, która ich łączyła była owym młodym bogiem, teraz każdy z nich był jego częścią - lud stał się bogiem, którego sam wyznawał. Społeczeństwo przez czas pod barierą zdołało się nieco zmienić, energie które ich wypełniały zmieniły ich sposób postrzegania świata. Za ich pomocą rozbudowali miasta i stworzyli nowe struktury społeczne. Byli podzieleni na tych podążających ścieżką mroku i tych podążających ścieżką światła, dbając w szczególności o tej elementy ich duszy. Ci podążający ścieżką światła skupiali się na emocjach, byli bardziej ekspansywni, agresywni i towarzyscy, często potęgując wrażenia z wszelakich emocji takich jak radość, miłość, ale i nienawiść i gniew. Ci, którzy podążali ścieżką mroku byli zdystansowani, intelektualiści, starający się chłodno i logicznie podchodzić do sprawy. Światło - ofensywa Mrok - defensywa Koncepcje dobra i zła z tego powodu stały się dla nich obce i mało znaczące. To co się liczyło wyłącznie to oni sami, a przez to ich lud, a przez to ich bóg. To samolubne istoty, w kontekście indywidualnym jak i społecznościowym (interes ludu). mozora - 2009-04-05, 11:34 Ja myślę, że nowe rasy w Nevendaar nie są potrzebne, Ta historia jest troszkę naciągana, nie pasuje do świata disciplesa. Muszę powiedziec że miałeś wyobrażnię i pomysł, ale nie wprowadzajmy nowych ras jak nawet możemy nie spotkac starych. Ja sobie nie wyobrażam tej rasy w grze. Wisz - 2009-04-05, 11:36 Jest w tym, co napisałeś kilka nieścisłości np: o tych, co podążali ścieżką mroku. Mortis odrzuciła swą moc stworzenia, zaś mrok zostawiła dla siebie. Gallean zaś niczego świadomie nie odrzucał, po prostu przechodzi drobny kryzys świadomości  Czyli ten mrok nie wiadomo skąd się bierze. Może gdyby to inaczej nazwać. jeszcze trzeba by ładnie i logicznie wytłumaczyć rolę, jaką odegrają w disie i ich cel. Ale powiem, że mi ten pomysł mi się podoba, coś nowego, tylko średnio on pasuje do świata Nevendaar. Choć z drugiej strony w podobny sposób pojawili się zielonoskórzy w disie, czyli to nie było nic aż tak niezwykłego.
Qumi - 2009-04-05, 11:57 Gallean porzucił w złotej edycji elfy na rzecz mrocznych elfów, porzucił naturę na rzecz spaczenia natury(natura + śmierć), w D3 trochę, a nawet bardzo naciągają, że nie odrzucił z tego co wiem. Mozora jeślibyś mógł to podaj przykłady, bo na zwykłe nie pasuje nie mogę nawet dać kontrargumentu, chyba, że nie "a wcale że nie bo pasuje" :P Wiem, że historia jest nieco naciągana, to zarys i koncepcja, nie produkt ostateczny. Moim zdaniem taka rasa by pasowała do uniwersum disciples, nie jest ani dobra, ani zła, jednocześnie mogąc być super dobrymi, ale i super złymi. Mają podziały wewnętrzne, mają motywację, aby zagarnąć nowe tereny - eksploracja świata, szczególnie światła - emocja ciekawości - i motywy do ewentualnej zemsty. A mroku po prostu zabezpieczyć granice i zmusić innych do posłuszeństwa, aby uniknąć inwazji. Co do epicznej historii młodego bóstwa to poza koncepcją powstania i poświęcenia to nie mam jeszcze dobrego pomysłu na resztę - np. to przywiązanie do ludności - równie dobrze, a może i mroczniej - było by tak: Jego przywiązanie do ludności rosło, a wraz z nim urodzajność ziemii. Wkrótce ludzie to zauważyli, tam gdzie pojawiało się młode bóstwo działy się dobre rzeczy i ziemia rodziła coraz lepiej. Z tego powodu ludność postanowiła jak najbardziej się do niego przymilać, oszukiwać nawet go, aby bardziej się do nich przywiązał. Dali mu kochankę, dali mu obowiązki i pracę, powoli uzależniając go do siebie. W końcu jednak przyszły wojska (patrz pierwszy post), ludzie zaczęli coraz bardziej bezpośrednio prosić go o pomoc. Zrozpaczony, nie potrafił jednak tego uczynić, zabrali mu ukochaną, aby go zmusić, ale on nie potrafił kontrolować swoich mocy. Błagał ich, ją, o wybaczenie, błagał o uczucie, którym go obdarzyli wcześniej. Zrozpaczony, zdradzony, ale kochający nie wytrzymał i wybuchł (patrz pierwszy post). Ludność pod barierą została naznaczona jego umysłem i uczuciami - jego chęcią uwolnienia się od emocji, od bólu jaki mu zadano - negacji emocji, oraz jego chęcią bycia znowu kochanym, zanurzeniu się w uczuciach, które sprawiały mu taką radość. To też taka szybka koncepcja ;) Vogel - 2009-04-05, 12:04 Ale Wiszu ma nieco racji sposób powstania opisany przez Ciebie nowej rasy jest analogiczny do sposobu w jaki zrodzili się Zielonoskórzy. Qumi - 2009-04-05, 12:07 Hmmm... jedyne co łączy ich to, że powstali z innego gatunku, sposób i charakter ich jest zupełnie inny. DeathCloud - 2009-04-05, 12:12 Jestem na nie. Ta rasa absolutnie nie pasuje na nową grywalną rasę, co najwyżej na jakiś neutrali ale też była by znacznie naciągana. No i to są ludzie 9przekształceni czy nie) też nie nadają się na nową rasę. Żeby były chociaż jakieś podstawy na coś takiego, a same Disy wręcz zaprzeczają takiej koncepcji. No i rasa bez boga nie moż być. Qumi - 2009-04-05, 12:21 Proszę jeszcze raz - konkretne argumenty, a nie argumenty "bo nie"... co do naciągania to najbardziej naciąganą rasą są centaury - nie wiadomo czemu i po co służą elfom. ps. feel free do dodawania od siebie koncepcji co do tej rasy, co zmienić, itp ;) Gdzie Disciples zaprzecza konkretnie, że taka rasa nie może powstać. Edit: Nie czytałeś mojego tekstu w całości, prawdopodobnie tylko pierwszy i drugi akapit - taki wniosek wysuwam po twojej odpowiedzi Death, jasno zaznaczam, że Rasa ma boga, który jest nimi samymi indywidualnie i całościowo jako więź między nimi. Koncepcja zaciągnięta a warhammera 40k i imperatora, jego strumienia świadomości rozchodzącego się po galaktyce. DeathCloud - 2009-04-05, 12:31 Mozę taki że ta rasa nie ma żadnych podstaw istnieć w Nevendaarze, nie jest tęz jakimś rozwinięciem jakiejś rasy lub cywilizacji znanych z antasy a sama w sobie nie jest jakaś szczególnie odkrywcza. To jest po prostu zmienione Imperium.
Nie można od tak wsadzić do gry np. Nerubian bo są fajni.
Qumi - 2009-04-05, 12:47 Co do centaurów - to że są nie znaczy, że ich istnienie jest uzasadnione - kto je stworzył? Czemu służą obcemu bogu i elfom? Death, zmienione imperium to nie jest, napisałem całkiem wyraźnie, że się bardzo zmienili, ich mentalność, styl bycia jest zupełnie inny. Zatracili poczucie dobra i zła, świetliści szukają doznań i je intensyfikują, mroczni szukają wiedzy i poprawy bezpieczeństwa ich nowego królestwa. Kolejny raz odnoszę wrażenie, że nie czytałeś tego co napisałem. Natomiast argument, że to nie należy do kanonu, bo tego nie było do mnie nie przemawia i jest nie na miejscu, bo to koncepcja nowej rasy, czego zdaje się, że nie rozumiesz. Że nie jest szczególnie odkrywcza to chyba chcesz mnie urazić, ale z chęcią spytam o przykłady takiej rasy w innej literaturze fantasy, jeśli mógłbyś proszę podaj parę, skoro to takie tendencyjne. A że nie ma podstaw istnieć to już chyba opisałem proces stworzenia opierając się o świat Nevendaru, więc śmiem twierdzić, że nie masz racji. Pragnę cię również powiadomić, że "neutrale" jak je nazywasz to też rasy i nie rozgraniczam ich na rasy grywalne czy neutralne, bo w koncepcji świata i w jego granicach te pojęcia nie mają sensu. Neutralne rasy to takie same rasy jak grywalne, tylko te grywalne mają więcej czasu antenowego. Pete - 2009-04-05, 13:08 Ja krótko i na temat- jestem na nie po jaki czort wymyślać jakieś nowe rasy...  
Może jak w heroesie jeszcze Forteca i Bastion... 
Vozu - 2009-04-05, 13:14 Ja tu widzę jak na razie dwa zasadnicze problemy, a może nawet trzy. Po pierwsze, sama natura tego nowego boga: powstał ze zmieszania dobrych części natur Galleana i Solonielle, co pociąga za sobą logiczny wniosek, że jest niemalże krystalicznie pozytywny. I to bardzo nie mieści się w kanonie Disciples`a. Druga rzecz, że na tyle na ile pamiętam to Gallean ma rozdwojenie jaźni, zatem miesza ze sobą podejście bardziej pozytywne z bardziej negatywnym. Może coś pomieszałem, bo nie miałem weny do przechodzenia tej kampanii, ale wynika z tego, że nie odrzucił swojej części tylko stał się groteskową mieszanką. A trzecia sprawa to już raczej stylistyka: określenia "świetliści" i "mroczni" są bardzo skrajne, a zarazem bardzo mylące. Po krótkim zastanowieniu nazwałbym pierwszych epikurejczykami (niestety nie znam lepszego terminu, a epikureizm odnosi się jeno do wrażeń pozytywnych, więc ta nazwa to tylko przykład innego rozwiązania) a drugich można określić jako stoików, przy czym to też nie jest najlepsza możliwa nazwa. Raczej zwrócenie uwagi na konieczność wprowadzenia mniej mylących i prowadzących do konkretnego skojarzenia mian. Qumi - 2009-04-05, 13:14 Bo to różnorodność i bogactwo świata decyduje o atrakcyjności gry i owego świata? Poza tym światy fantasy powinny się rozwijać, mieć miejsce na nowe elementy, aby być ciągle ciekawymi. Ale na ten temat może by założyć zupełnie nowy temat ;) Poza tym te koncepcje i tak do gry nie pójdą, bo devs tu raczej nie zaglądają. Patrz na to przez perspektywę świata, a nie gry. Wisz - 2009-04-05, 13:17 Odnośnie centaurów: nigdzie nie jest napisane, że one służą elfom. Ona mają sojusz z elfami, który wynika pewnie z tego, że żyją w podobnym środowisku i mają podobne usposobienie. Co do obcego boga, to jest ciekawy wątek, bo Gallean stworzył elfów, ale o centaurach jest cicho. I nie spotkałem się z tym, by gdzieś było mówione o ich bogu lub bogach. Być może przymierze zostało zawarte na podobnych zasadach jak krasnoludów i olbrzymów, gdzie olbrzymy uznały Wotana za swego boga i przyjęły kulturę krasnoludów... Co do wizji nowej rasy, to Qumi trzeba by ja dużo bardziej przemyśleć. Biorąc pod uwagę, że ci podążający za światłem kierowali się uczuciami, to znając ludzką naturę, prędzej czy później pogrążyli by się w prawdziwym mroku. Natomiast z opisu dotychczasowego tego nowego boga wynika, że on był niezdolny do przemocy, był czystym dobrem, które zostało odrzucone przez parę kochanków. To dla mnie ta rasa przybrałaby raczej kształt podobny jak np: Tau z Warhammera, którzy kierowali się "wyższym dobrem". Pete - 2009-04-05, 13:18
Więc topic z leksza zbędny... Moim zdaniem Disa nie trzeba wzbogacać o nowe rasy... Po za tym Ci z Dat nawet niewydadzą wszystkich na raz bo tylko 3  
Qumi - 2009-04-05, 13:26 Wiszu - bóg ten był stworzony z tych mocy, ale poznał negatywną stronę świata. Świetliści mogli by przechodzić w dwa ekstrema - czyste dobro, czyste zło, ale więź między całą rasą sprawiałaby, że nie mogliby zabijać swoich - co innego innych ;). Właśnie w ten sposób wyładowywaliby swoje negatywne emocje - innych. Nie wiedziałem gdzie go dać, a był temat odnośnie morskiego ludu, więc pomyślałem, aby tutaj go wsadzić. Vozu - 2009-04-05, 13:28
Jak dla mnie jakiekolwiek "czyste" jest wysoce naciągane. Nie podchodzi to ani pod większą logikę, realizm, ani wizję świata. Wisz - 2009-04-05, 13:50 Pamiętaj Qumi, że w ludziach zarówno w naszym świecie, jak i Nevendaar, jest coś, co można nazwać złem. I co prędzej czy później wychodzi z nas. Dla mnie ta rasa bardzo szybko stoczyła się w spaczeniu, jeśli tak intensywnie by ulegali emocjom i uczuciom. Berserker w Legionach tez łatwo ulega emocjom  Ale właśnie ta cecha mogła by spowodować, że by pasowali do pokręconego świata disa. Zaś odpowiednio przedstawiona byłaby bardzo ciekawym akcentem. Akcentem dlatego, że byłoby ich zbyt mało, by odegrać ważną rolę w Neverdaar.
DeathCloud - 2009-04-05, 14:55
Nagash ep Shogu - 2009-04-05, 15:30
Zupełnie jak Alkmaarowie.
Kto stwierdził, że takie prawo w ogóle istnieje, a na domiar złego funkcjonuje w Nevendaar? Przykład Solonielle vel Mortis; na koniec kampanii Hord Gallean odrzuca Mortis, bowiem nie zostało w niej nic z Solonielle, nic, babina się zmieniła. Jej moc dawania życia nie została odrzucona, jak twierdzisz, ona odwróciła swą moc, miast stwarzać zabijała, za pomocą tych samych atrybutów, tyle, że działających na zmienionych zasadach, to jakby zamienić "plus" z "minusem" w baterii, odwrotny obieg. Nie ma mowy o żadnym odrzucaniu czegokolwiek.
Nie odrzucili, jeszcze raz powtarzam, najzwyczajniej w świecie wykorzystują swoje moce do czegoś innego. To, że zacząłem nożem zabijać, miast smarować kanapki masłem, nie znaczy, że się go pozbyłem.
A to, to jest prze-naciągnięte :] Jakie energie, jakie przyciąganie, jakie narodziny... Dalej opisujesz dzieje tego boga-dziecka, które nie wie, że jest bogiem (co jest wewnętrznie sprzeczne, bo jak widzi, że jakieś cuda na kiju dzieją się z ziemią, w której przebywa, to ja uważam, że coś ma nie tak z postrzeganiem i percepcją). Ludzie mu dali kochankę. Tak na siłę wcisnęli? I dlaczego bóg miałby sobie brać kochankę z ludzi? Pracę mu dali? BOGOWI? Obowiązki? Typowi, co ma "szmoc" w łapie? Obowiązki to jako bóg on mógłby nałożyć na innych, nie żeby niego nakładali. No chyba, że typ jest kretynem, który nie wie co się wokół niego dzieje i uważa tych ludzi za przyczynę wszystkiego, co dobre i dlatego się im podporządkowuje. Tylko, że wówczas nie nadaje się na nowego boga przewodniego - kretyn bogiem być nie może.
Emo :O
Zrzyn z Gothica.
Takich cudów, to nawet Bethrezen nie wykoncypował. Nie pasuje do Neevendaar, że jak, niby boga nie mają, ale on jest, bo sami nim są? Bogowie stąpający po Nevendaar zatem? Nie, takie przeginki to tylko .dat może tworzyć
Waa, Je-Di  A Darth Vader też tam był? 
Koncepcja jest strasznie niespójna i naciągana, nie widzę jej w Nevendaar (tej rasy). DeathCloud - 2009-04-05, 16:05 Tyle że koncepcja Jedi jest zupełnie odwrotna. Emocje to ciemna strona a stoicyzm to "jasna" strona. Saemiel - 2009-04-05, 18:10 Większość argumentów na nie, dla tej rasy była już powiedziana, ale jeszcze kilka zostało 
Skoro ci wszyscy ludzie byliby po części bogami, to nie można by im wróżyć długiej przyszłości. Jakaś cząstka "boskości" zawsze może się przydać. Nawet jeśli okazałoby się, że z tej "boskości" nijak nie można skorzystać to coś takiego wypłynęłoby dopiero po porządnej eksterminacji tych "bogów". No i ogólnie to historia tej rasy w ogóle to Disa się nie wpasowuje. Każda wcześniejsza rasa jest wzorowana po części na jakiejś kulturze. Tutaj tego ewidentnie nie ma, czyli nie wpasowuje się to do Nevandaaru. Gallean - 2009-04-05, 18:15 Powiem Ci Qumi, że pomysł niezły, ale nie do Disciples. Chciałbym zobaczyć Twoje propozycje na Zielonoskórych. Nagash ep Shogu - 2009-04-05, 18:41 Gallean dobrze prawi, to do Disów nijak nie pasuje, ale gdzie indziej - i owszem. mozora - 2009-04-05, 18:59
W disciplesie wystepują rasy z kanonu fantazy, ta rasa po prostu by nie pasowała, to jak by dodac kosmitów. Inaczej by było gdyby w grze była rasa, która została wymyślona. Historia powstania boga i rasy nie pasuje do świata Nevendaar. I po prostu, po co nowe rasy ? Jak stare nie zostały wykorzystane. Uważam jednak, że masz wyobrażnię, talent i mogłbyś byc scenarzystą itp. Vogel - 2009-04-06, 10:41
Nie tylko, obu koncepcjach mamy gnębiony lud i pojawiające się nikomu nie znane bóstwo które pragnie ich uratować. Mamy boga i nacje nienawidzących wszystkich innych twoja jednak jest gorsza ponieważ oferujesz ludzi nieco odmienionych ale zawsze. Qumi - 2009-04-23, 17:59 Gnębiony lud - można się zgodzić, choć tam mamy niewolników, tutaj chłopów. Bóstwo pragnące uratować - nie całkiem, w mojej koncepcji sprzeczne emocje i myśli doprowadzają je do samozniszczenia ratując ich, choć jednak z tych emocji to była właśnie ta cheć. Nacja nienawidzących - nie zupełnie, raczej aroganckich i uważających się za lepszych, z tej racji według nich powinni rządzić jako niemal boskie istoty. Co do dobroci pierwotnej zawsze można zmienić koncepcję, że energie Solonielle tak długo czekając zaczynały odczuwać skutki wojen toczonych się na Nevendaar, a czasami nawet dusze poległy łączyły się z nimi zatruwając boską doskonałość. Edit: Co do kultury to można by wręcz doskonale wykorzystać motyw podziału religii chrześcijańskiej na rzymsko i grecko katolicką. Teraz imperium dzięki .dat przypomina cerkiew, jakkolwiek dobry wybór to nie był, natomiast ci mogą bardziej rzymską wersję przypominać, sam Rzym był dość skorumpowany, ale posiadał wysoką kulturę, uważał się za najbardziej cywilizowany. DeathCloud - 2009-04-23, 18:07 Tylko po co? Nadal to jest tylko nie potrzebna wyjęta znikąd koncepcja drugiej ludzkiej nacji. Wsadzenie jej do świata Disciples to tak jak wsadzenie czego kolwiek,
Qumi - 2009-04-23, 19:10 To nie są już ludzie, to raz. Równie dobrze możesz powiedzieć, ale Legiony i Nieumarli to kolejne rasy ludzi. A przeciwko mrocznym elfom, które są drugimi elfami to już się nie wypowiadasz? A to ma do tego .dat że jest to podforum Disciples 3, co więcej historia z Disciples 3 jest oficjalna, więc też wypadałoby ją brać pod uwagę. Wisz - 2009-04-23, 19:16 Może i oficjalna, ale nie uznawana przez pewne środowiska radykalnych fanów starego disa Tak samo, jak dodatek gold, który nie spotkał się z akceptacją na tym forum.
DeathCloud - 2009-04-24, 09:55
Qumi - 2009-04-24, 12:47 Wiesz Death... jakoś nie chce mi się z tobą dyskutować... demon to demony, nieumarli to nieumarli... boże... illumianie to illumianie... można powiedzieć to samo... demony w dużej mierze to ludzie, tak samo jak nieumarli, właściwie to tylko wywerny i wilkołak to nie człowiek tam. No tak, bo ludzie nie należą do ras fantasy i to co się z nich bierze... ciekawe więc skąd się wzięli nieumarli... To już hipokryzja... mroczne elfy to tylko kolejne elfy, które do tego można uznać za kopię nieumarłych, więc podwójnie wtórne są. Jest tak po prostu, że się uparłeś na rasę mrocznych elfów żeby były, i na tą żeby nie były, teraz nic cię nie przekona i tylko szukasz kontr argumentów. Dla mnie illumianie jak będzie mi ich wygodniej nazywać, nie koniecznie muszą być wdrożone, to tylko koncepcja, ale skoro zaproponowałem pomysł to go bronię i lubię niejako. Vozu - 2009-04-24, 12:55 Cała koncepcja jest dobra, ale nadal pozostaje problem z ich początkiem, a tak konkretniej z nowym bóstwem, bo ani Solonielle ani Gallean nie odrzucili ani krztyny swojej mocy, a jedynie je w groteskowy sposób wypaczyli. To jest tak naprawdę jedyny problem w koncepcji, bo o konieczności wymyślenia nazw dla tych "świetlanych" i "mrocznych" już wspominałem. MachaK - 2009-04-24, 15:42 Po pierwsze powiedzmy jasno - Qumi - jak chcesz zrobić to pod ludzi to musi być jakiś sens, dlaczego należy ich traktować inaczej niżeli ludzi imperialnych. To, że popadają w skrajności i mieli kontakt z zakazanym owocem to dla mnie trochę za mało. W Hordach ludzie to potomkowie ludu południa, który oddawał cześć przodkom, znacząca część została wybita przez Soloniellę a ci co przeżyli zostali wykorzystani. W Legionach to właściwie Bethrezen stworzył człowieka i naturalnym jest, że część ludzi ciągnie do swojego stwórcy. Po za tym, demony podobnie jak nieumarli i imperialni, walczą o dusze pośmiertne. U ciebie nie ma żadnego znaczącego powodu, dla którego mamy ich traktować nieImperialno. Co do rasy bez boga - to już była próba stworzenia silnej rasy bez boga - czarodziejka Tamiel (lub jakoś tak) pod koniec kampanii martwiaków w podstawce 2 części. DeathCloud - 2009-04-26, 19:36
Juz pisałem że pojawiające w ich armiach ludzkie jednostki są zasymilowane i tylko są tymi podstawowymi te wyższe to albo 100% Deomny albo Nieumarli przy których nei ma znaczenia czym bili za życia. Ci twoi "ludzie" to ludzie i tyle, co z tego że przypiszesz im jakąs odmienność , skoro to nadal ludzie, nei ratuje ich fakt że nie są oparci na żadnej rasie fantasy. Nazywanie ich inna nazwą tego nie ukryje. I nadal dopasowanie ich do świata Disciples jest mniej sensowne od tego co chcą wprowadzają ruscy.
Vogel - 2009-04-26, 20:49 Sama koncepcja mi się nie podoba ale nawet doszedłem do tego, że nie chodzi o to że to ludzie. Tak naprawdę osobna grywalna ludzka nacja miałaby nawet racje bytu jako że Wrzechojciec nie jest ich pierwotnym bóstwem. Po porzuceniu przez Bethrezena większość ludzi zaczęło oddawać cześć dużemu tacie ale czy koniecznie wszyscy
|
